Enurésie nocturne chez plusieurs enfants, la galère !!!
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Enurésie nocturne chez plusieurs enfants, la galère !!!
Pfff les filles j'en peux plus !!
Comme je l'ai déjà dit sur ce forum, Joachim, qui aura 8 ans dans 4 mois, souffre d'énurésie nocturne. Il n'a jamais passé une seule nuit sans mouiller son lange depuis qu'il est né. Et je pense que Florine, voire même Aloïs, sont sur ses traces, même si c'est peut-être encore tôt pour en être sûre.
Florine, qui aura 5 ans dans 2 semaines, mouille aussi toujours ses langes la nuit, il lui est arrivé de passer l'une ou l'autre nuit sèche, contrairement à Jojo, mais c'est extrêmement rare. Et Aloïs c'est comme elle.
Je sais qu'ils n'en peuvent rien, et qu'ils en sont les premiers à en souffrir (socialement notamment pour jojo), mais pour moi ce n'est pas drôle du tout non plus par moments... Imaginez que Joachim, malgré son lange, arrive à mouiller son pyjama et son lit environ 4 jours par semaine parce que le pipi déborde du lange, et que Florine a aussi parfois ce genre d'accident de pyjama et de lit mouillé... Imaginez qu'en plus, Joachim porte aussi une culotte de protection de lange lavable extra-large au-dessus de son lange, et que l'urine en déborde aussi régulièrement... Avec 4 enfants, le linge sale, c'est déjà quelque chose en soi, mais en plus, avec 2 lits à changer plusieurs fois par semaine, plus les pyjamas, ça fait beaucoup !!!!!! Cette semaine en plus, c'était le pompon, Florine et Joachim ont mouillé leur pyjama tout propre que je leur avais mis la veille, et Aloïs a fait pipi 2 fois dans son pantalon à l'école, accident assez rare tout de même chezlui, mais là, en plus des accidents de nuit des 2 autres, y a vraiment de quoi devenir dingue ! D'autant que je n'ai pas de sèche-linge et qu'il ne fait pas encore beau plusieurs jours d'affilée pour sécher dehors, et puis on déménage dans 2 semaines, j'ai d'autres chats à foeutter que de m'embêter avec des machines à répétition !!!
Que faut-il faire pour les aider à sortir de cette énurésie ? Des fois je me dis que c'est de notre faute à nous, qu'on a peut-être pas trouvé la bonne méthode pour les amener à être "propre" la nuit, qu'on aurait dû leur retirer leur lange la nuit vers 2 ans et demi, même s'ils se mouillaient toujours (conseil d'une personne de l'entourage). Mais j'ai toujours cru que ce serait eux qui, à un moment, ne feraient plus, et qu'alors on pourrait leur retirer leur lange.
On est allé voir la pédiatre pour Jojo après avoir été chez un ostéo, et elle a prescrit de la desmopressine, un médoc que je n'étais pas chaude du tout de lui donner, mais on a essayé, et ça n'a rien donné non plus. Notre médecin de famille m'a dit qu'on pourrait aller voir un urologue vers 9 ans, mais c'est dans 1 an !!
Que faire ????
Un enfant énurétique dans une famille ça arrive, mais 3 !! Bon, ok, Aloïs n'a que 3 ans et demi, il n'est pas encore énurétique à proprement parler, mais il n'empêche que beaucoup d'enfants de son âge sont propres la nuit...
Voilà, ça me mine vraiment en ce moment, alors j'ai besoin de vous en parler.
[b]Euh, j'me dis que j'aurais peutr-être dû poster ça dans "santé de l'enfant", ç'aurait été plus judicieux... Désolée !!
Comme je l'ai déjà dit sur ce forum, Joachim, qui aura 8 ans dans 4 mois, souffre d'énurésie nocturne. Il n'a jamais passé une seule nuit sans mouiller son lange depuis qu'il est né. Et je pense que Florine, voire même Aloïs, sont sur ses traces, même si c'est peut-être encore tôt pour en être sûre.
Florine, qui aura 5 ans dans 2 semaines, mouille aussi toujours ses langes la nuit, il lui est arrivé de passer l'une ou l'autre nuit sèche, contrairement à Jojo, mais c'est extrêmement rare. Et Aloïs c'est comme elle.
Je sais qu'ils n'en peuvent rien, et qu'ils en sont les premiers à en souffrir (socialement notamment pour jojo), mais pour moi ce n'est pas drôle du tout non plus par moments... Imaginez que Joachim, malgré son lange, arrive à mouiller son pyjama et son lit environ 4 jours par semaine parce que le pipi déborde du lange, et que Florine a aussi parfois ce genre d'accident de pyjama et de lit mouillé... Imaginez qu'en plus, Joachim porte aussi une culotte de protection de lange lavable extra-large au-dessus de son lange, et que l'urine en déborde aussi régulièrement... Avec 4 enfants, le linge sale, c'est déjà quelque chose en soi, mais en plus, avec 2 lits à changer plusieurs fois par semaine, plus les pyjamas, ça fait beaucoup !!!!!! Cette semaine en plus, c'était le pompon, Florine et Joachim ont mouillé leur pyjama tout propre que je leur avais mis la veille, et Aloïs a fait pipi 2 fois dans son pantalon à l'école, accident assez rare tout de même chezlui, mais là, en plus des accidents de nuit des 2 autres, y a vraiment de quoi devenir dingue ! D'autant que je n'ai pas de sèche-linge et qu'il ne fait pas encore beau plusieurs jours d'affilée pour sécher dehors, et puis on déménage dans 2 semaines, j'ai d'autres chats à foeutter que de m'embêter avec des machines à répétition !!!
Que faut-il faire pour les aider à sortir de cette énurésie ? Des fois je me dis que c'est de notre faute à nous, qu'on a peut-être pas trouvé la bonne méthode pour les amener à être "propre" la nuit, qu'on aurait dû leur retirer leur lange la nuit vers 2 ans et demi, même s'ils se mouillaient toujours (conseil d'une personne de l'entourage). Mais j'ai toujours cru que ce serait eux qui, à un moment, ne feraient plus, et qu'alors on pourrait leur retirer leur lange.
On est allé voir la pédiatre pour Jojo après avoir été chez un ostéo, et elle a prescrit de la desmopressine, un médoc que je n'étais pas chaude du tout de lui donner, mais on a essayé, et ça n'a rien donné non plus. Notre médecin de famille m'a dit qu'on pourrait aller voir un urologue vers 9 ans, mais c'est dans 1 an !!
Que faire ????
Un enfant énurétique dans une famille ça arrive, mais 3 !! Bon, ok, Aloïs n'a que 3 ans et demi, il n'est pas encore énurétique à proprement parler, mais il n'empêche que beaucoup d'enfants de son âge sont propres la nuit...
Voilà, ça me mine vraiment en ce moment, alors j'ai besoin de vous en parler.
[b]Euh, j'me dis que j'aurais peutr-être dû poster ça dans "santé de l'enfant", ç'aurait été plus judicieux... Désolée !!
sissi- Messages : 137
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 49
Re: Enurésie nocturne chez plusieurs enfants, la galère !!!
holàlà sissi, comme ça doit être dur à gérer (et pour toi et pour eux...).
je n'ai pas vraiment de conseils à te donner puisque tu as déjà suivi la piste osteo (et kinésio, ça ne pourrait pas débloquer ?). mais je sais que des plantes peuvent aussi aider. j'ai justement prêté mon bouquin de phyto pédiatrique à mon ostéo, je le récupère à paques, je te dirai quoi exactement après l'avoir consulté pour ne pas dire de bêtises. mais il y a peut être une piste de ce côté là. je te tiens au courant.
par contre, je réagis à la remarque de ton entourage quand au fait d'enlever la couche de nuit à 2 ans et demi, je trouve ça absurde. le mien commence à avoir de temps en temps le déclic en journée mais il est loin d'y penser la nuit (à presque 3 ans). je ne compte pas le forcer et je ne vois pas en quoi cela peut éviter une énurésie plus tard, c'est une autre question que celle de la propreté classique je pense.
courage pour les lessives et les préparatifs du déménagement en tout cas...
je n'ai pas vraiment de conseils à te donner puisque tu as déjà suivi la piste osteo (et kinésio, ça ne pourrait pas débloquer ?). mais je sais que des plantes peuvent aussi aider. j'ai justement prêté mon bouquin de phyto pédiatrique à mon ostéo, je le récupère à paques, je te dirai quoi exactement après l'avoir consulté pour ne pas dire de bêtises. mais il y a peut être une piste de ce côté là. je te tiens au courant.
par contre, je réagis à la remarque de ton entourage quand au fait d'enlever la couche de nuit à 2 ans et demi, je trouve ça absurde. le mien commence à avoir de temps en temps le déclic en journée mais il est loin d'y penser la nuit (à presque 3 ans). je ne compte pas le forcer et je ne vois pas en quoi cela peut éviter une énurésie plus tard, c'est une autre question que celle de la propreté classique je pense.
courage pour les lessives et les préparatifs du déménagement en tout cas...
anita- Messages : 627
Date d'inscription : 26/05/2010
Age : 43
Localisation : Liège
Re: Enurésie nocturne chez plusieurs enfants, la galère !!!
Je ne peux pas t'aider... Ici, on a eu la chance de trouver les couches sèches au matin plusieurs fois de suite (alors qu'on avait encore parfois des accidents en journée), donc enlever les couches était la suite normale des opérations, mais je n'ai aucune idée en pratique de comment le "déclic" se fait :-/. Il doit y avoir sûrement plein de paramètres, et ça doit beaucoup dépendre des cycles de sommeil, de si l'enfant se réveille plus ou moins fort pendant la nuit, ou que sais-je...
J'espère que tu trouveras vite une solution, et je t'envoie une bonne dose de courage pour le déménagement imminent!
PS : Je déménage la discussion dans "santé de l'enfant" ;-).
J'espère que tu trouveras vite une solution, et je t'envoie une bonne dose de courage pour le déménagement imminent!
PS : Je déménage la discussion dans "santé de l'enfant" ;-).
Re: Enurésie nocturne chez plusieurs enfants, la galère !!!
Ici, les miss ont 4 ans et on a encore régulièrement des accidents pipi la nuit (Amélia dit qu'elle transpire ). Ici, aller faire pipi au pot juste avant la couche de la nuit, ça évite bien des débordements de couches. Si on oublie le pipi au pot (ou au toilette) avant le dodo, alors les chances d'avoir un pyjama mouillé augmente. Donc à 3 ans et demi, pas de raison de te mettre la pression.
Par contre pour le plus grand, je n'y suis pas encore et je ne sais pas quoi te conseiller pour t'aider...
Par contre pour le plus grand, je n'y suis pas encore et je ne sais pas quoi te conseiller pour t'aider...
Re: Enurésie nocturne chez plusieurs enfants, la galère !!!
Oh Sissi, je comprends ton énervement par rapport à toutes ces lessives, au déménagement ainsi que pour les remarques de votre entourage.
Je ne sais pas quoi penser, et quoi dire pour ton grand. Tout ce que j'observe au quotidien, c'est que je n'ai jamais entendu parler d'énurésie adulte, donc j'imagine que cela s'arrange toujours à un moment donné.
Pour éviter les débordements de couches, ne pouvez-vous pas les solliciter pour un petit pipi avant d'aller vous coucher? Ce n'est pas top comme idée de réveiller un enfant dans son sommeil mais temporairement, cela pourrait t'aider à lâcher-prise si cela réduit ton travail quotidien.
Pour le "petit" de 3 ans et demi, il faudrait peut-être lui expliquer que la nuit, il peut se lever... sans lui mettre de pression, bien sûr, mais cela je sais qu'il n'y a pas besoin de le dire. En fait, essayer de faire abstraction de la situation des deux plus grands, dans la mesure du possible.
Courage pour ton déménagement et tous les changements qui vont avec!
Au fait, comment allez-vous faire pour l'école? Ils vont changer en cours d'année?
Je ne sais pas quoi penser, et quoi dire pour ton grand. Tout ce que j'observe au quotidien, c'est que je n'ai jamais entendu parler d'énurésie adulte, donc j'imagine que cela s'arrange toujours à un moment donné.
Pour éviter les débordements de couches, ne pouvez-vous pas les solliciter pour un petit pipi avant d'aller vous coucher? Ce n'est pas top comme idée de réveiller un enfant dans son sommeil mais temporairement, cela pourrait t'aider à lâcher-prise si cela réduit ton travail quotidien.
Pour le "petit" de 3 ans et demi, il faudrait peut-être lui expliquer que la nuit, il peut se lever... sans lui mettre de pression, bien sûr, mais cela je sais qu'il n'y a pas besoin de le dire. En fait, essayer de faire abstraction de la situation des deux plus grands, dans la mesure du possible.
Courage pour ton déménagement et tous les changements qui vont avec!
Au fait, comment allez-vous faire pour l'école? Ils vont changer en cours d'année?
anga- Messages : 544
Date d'inscription : 25/05/2010
Re: Enurésie nocturne chez plusieurs enfants, la galère !!!
c'est vrai anga qu'on n'entend jamais parler d'énurésie chez les adultes mais à partir d'un certain âge, ça devient vraiment dur pour l'enfant ou l'ado j'ai l'impression. j'ai vu ça avec la filleule de zhom et une amie. et étrangement, pour l'une comme pour l'autre, c'est parti sans rien faire de plus que tout ce qui avait été tenté avant et cela correspondait avec l'arrivée des 1ère règles... signe inconditionnel de l'entrée dans le monde des adultes.
anita- Messages : 627
Date d'inscription : 26/05/2010
Age : 43
Localisation : Liège
Re: Enurésie nocturne chez plusieurs enfants, la galère !!!
Anne as-tu récupérer ton bouquin
j'aimerais bien avoir des infos
bises
j'aimerais bien avoir des infos
bises
mymo°°sa- Messages : 56
Date d'inscription : 09/08/2010
concerné
un de mes enfants est toujours concerné par l'énurésie
monique34- Messages : 14
Date d'inscription : 31/10/2013
Age : 53
Localisation : Herault
Re: Enurésie nocturne chez plusieurs enfants, la galère !!!
J'ai une copine dont les beaux enfants sont concernés, apparemment ce serait génétique (un grand père serait devenu continent la nuit à 20 ans). Il essayent avec succès un système qui détecte et qui réveille l'enfant. Il faut que l'enfant soit un minimum motivé mais apparemment ça marche bien.
made- Messages : 1104
Date d'inscription : 26/05/2010
Age : 45
Localisation : Braine-le-Comte
le miens a 14 ans 1/2
Bonjour,
le pipi stop peut marché dans certain cas ce n'est pas le cas pour mon fils, sommeil profond le pipi stop reveiller toute la famille sauf lui.j'étais obliger de me levé pour le reveiller et c'était a chaque fois trop tard ont a vite arrêter. mais cela a tout de même permis de savoir vers quel heure il s'oublie et de le reveiller avant l'accident. ( mais a évité les jours d'école)
le psy, les médicaments ont a tout essayer en vain. Bien que ce ne soit plus toutes les nuits c'est encore 3-4 fois par semaine il a 14 ans 1/2
et c'est l'ainé donc discrétion bien sur a cet age la ( petite astuce entre lui est moi ) pour que la discrétion soit assurer pour ce souci.
Ont ma parler de medecine chinoise par les plante ou l’acupuncture, ont va peut être essayer.
ont ma dit que cela fini toujours par passer soyons patient
Monique
le pipi stop peut marché dans certain cas ce n'est pas le cas pour mon fils, sommeil profond le pipi stop reveiller toute la famille sauf lui.j'étais obliger de me levé pour le reveiller et c'était a chaque fois trop tard ont a vite arrêter. mais cela a tout de même permis de savoir vers quel heure il s'oublie et de le reveiller avant l'accident. ( mais a évité les jours d'école)
le psy, les médicaments ont a tout essayer en vain. Bien que ce ne soit plus toutes les nuits c'est encore 3-4 fois par semaine il a 14 ans 1/2
et c'est l'ainé donc discrétion bien sur a cet age la ( petite astuce entre lui est moi ) pour que la discrétion soit assurer pour ce souci.
Ont ma parler de medecine chinoise par les plante ou l’acupuncture, ont va peut être essayer.
ont ma dit que cela fini toujours par passer soyons patient
Monique
monique34- Messages : 14
Date d'inscription : 31/10/2013
Age : 53
Localisation : Herault
Re: Enurésie nocturne chez plusieurs enfants, la galère !!!
Oh dis-donc, ça n' apas l'air facile non plus chez toi! J'espère que ça passera vite, en effet! Je n'ai pas d'expérience sur la question, dis-nous si tu as trouvé quelque chose qui fonctionne!
made- Messages : 1104
Date d'inscription : 26/05/2010
Age : 45
Localisation : Braine-le-Comte
galere
Bonjour;
en ce moment c'est quasi toute les nuits et je craque:machine_a_lave
en ce moment c'est quasi toute les nuits et je craque:machine_a_lave
monique34- Messages : 14
Date d'inscription : 31/10/2013
Age : 53
Localisation : Herault
Re: Enurésie nocturne chez plusieurs enfants, la galère !!!
Bonjour , je suis étudiante en dernière année de kinésithérapie à l'école du barbou, je réalise un mémoire sur l'influence de la microkinésithérapie sur l'énurésie de l'enfant. Je suis à la recherche de patients. Étant donner que c'est un mémoire aucun frais n'est demander. L'étude consiste à réalisé 2 séances de microkinésithérapie espacés d'1 mois. Les séances seront réalisés par un microkinésithérapeute de Liège .
Si cela vous intéresse ou pour plus d'information vous pouvez me contacter. Je suis déjà en relation avec quelques pédiatres pour avoir le plus de patient possible.
Si cela vous intéresse ou pour plus d'information vous pouvez me contacter. Je suis déjà en relation avec quelques pédiatres pour avoir le plus de patient possible.
léa4020- Messages : 1
Date d'inscription : 11/12/2013
Age : 32
Localisation : liège
Re: Enurésie nocturne chez plusieurs enfants, la galère !!!
Ton message m'intéresse, mais on a déjà essayé 2 fois avec mon microkiné et des résultats qu'à cours terme et encore. Maintenant si tu es spécialiste dans le domaine, pourquoi pas...
énurésie tardive la galère...
Mon 2° fils (sur 3 efts) a été dans le même cas que celui de Martine34 : aucune nuit au sec avant 12,5a et finalement guéri de son énurésie à 14,5 ans (fin du collège) il a aujourd’hui 18a.
.
Avant l’entrée en 6° beaucoup de traitements avaient été tentés ( discussion avec le médecin, calendrier nuage-soleil, Minirin-melt, homéopathie, pipi-stop…) pour au mieux arriver à une couche un peu moins pleine le matin…
Pour les lessives à répétition, j’ai connu cela vers ses 5 et 6 ans, l’absorbtion des changes étant devenue insuffisante pour sa taille . Les solutions trouvées pour y remédier ont été une culotte de protection imperméable avec d’abord les changes peaudouce libéro + de 25 kg puis la plus petite taille de couche anatomique pour adulte ( ça se voit sous le pyjamas, mais c’est efficace, peu cher, et de plus il arrivait à mettre ça seul).
Tant qu’il était en primaire ça le gênait, mais il avait été rassuré en constatant qu’il n’était pas le seul : en CE2 L’institutrice avait prévenu les parents de ne pas refuser le séjour en classe verte pour cette raison, plusieurs enfants faisant pipi au lit s’étaient retrouvés ensemble dans une chambre à part tout était organisé pour la discrétion vis-à-vis des autres.
.
Nous avons commencé à nous en préoccuper très sérieusement à partir de l’entrée en 6° (consultation d’urologie pédiatrique tous les quelques mois). Il a fallu qu’il comprenne que sa guérison ne pouvant venir que de lui-même il fallait qu’il se bouge…par exemple pas de boisson après le repas du soir mais beaucoup boire le matin, passer aux WC juste avant de dormir, s’occuper de mettre la couche à la poubelle et si nécessaire la litterie au lave-linge sans plus compter sur maman pour ça. Malgré tout cela a 11,5a pas la moindre nuit sèche…
Il a ensuite décidé d’arrêter les couches (sauf pour dormir hors de la maison et la grasse mat le dimanche matin) l’autonomie avait progressé il mettait le lave-linge en route et étendait le linge à sécher. L’été suivant les nuits au sec sont apparues, et on a cru un peu vite que c’était fini : en vacance en aout pas plus d’un pipi par semaine.
A la rentrée il a fallu déchanter rechute sévère et de plus crise d’adolescence aidant il s’est mis à mentir effrontément « je ne fais plus pipi au lit » alors que sa chambre empestait et que je retrouvais le lit humide refermé tel quel et des couches sales cachées sous son lit, bonjour les prises de tête ! Malgré tout à 13 et 14a tout la situation s’est petit à petit améliorée, vers la fin +/- 10 nuits mouillées par mois très irrégulièrement.
A la fin de la 3°, il refait une tentative avec le pipi-stop en étant vraiment très volontaire = sauter du lit au premier son, le lendemain matin il pouvait dormir : pas d’école. C’est ce qui a apporté le coup de pouce final.
.
Pendant les 2 dernières années de collège c’était très dur pour lui et pour moi : il se renfermait, était à cran avec sa sœur et son frère, ne participait plus aux déplacements de son club de foot, je ne savais plus comment me situer entre l’indifférence (feinte) et marquer le coup pour les mensonges et la saleté (punition). J’ai même été convoquée par une assistante sociale qui nous soupçonnait de le maltraiter ! Donc sa guérison a vraiment été une libération tant pour lui que pour le reste de la famille.
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Avant l’entrée en 6° beaucoup de traitements avaient été tentés ( discussion avec le médecin, calendrier nuage-soleil, Minirin-melt, homéopathie, pipi-stop…) pour au mieux arriver à une couche un peu moins pleine le matin…
Pour les lessives à répétition, j’ai connu cela vers ses 5 et 6 ans, l’absorbtion des changes étant devenue insuffisante pour sa taille . Les solutions trouvées pour y remédier ont été une culotte de protection imperméable avec d’abord les changes peaudouce libéro + de 25 kg puis la plus petite taille de couche anatomique pour adulte ( ça se voit sous le pyjamas, mais c’est efficace, peu cher, et de plus il arrivait à mettre ça seul).
Tant qu’il était en primaire ça le gênait, mais il avait été rassuré en constatant qu’il n’était pas le seul : en CE2 L’institutrice avait prévenu les parents de ne pas refuser le séjour en classe verte pour cette raison, plusieurs enfants faisant pipi au lit s’étaient retrouvés ensemble dans une chambre à part tout était organisé pour la discrétion vis-à-vis des autres.
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Nous avons commencé à nous en préoccuper très sérieusement à partir de l’entrée en 6° (consultation d’urologie pédiatrique tous les quelques mois). Il a fallu qu’il comprenne que sa guérison ne pouvant venir que de lui-même il fallait qu’il se bouge…par exemple pas de boisson après le repas du soir mais beaucoup boire le matin, passer aux WC juste avant de dormir, s’occuper de mettre la couche à la poubelle et si nécessaire la litterie au lave-linge sans plus compter sur maman pour ça. Malgré tout cela a 11,5a pas la moindre nuit sèche…
Il a ensuite décidé d’arrêter les couches (sauf pour dormir hors de la maison et la grasse mat le dimanche matin) l’autonomie avait progressé il mettait le lave-linge en route et étendait le linge à sécher. L’été suivant les nuits au sec sont apparues, et on a cru un peu vite que c’était fini : en vacance en aout pas plus d’un pipi par semaine.
A la rentrée il a fallu déchanter rechute sévère et de plus crise d’adolescence aidant il s’est mis à mentir effrontément « je ne fais plus pipi au lit » alors que sa chambre empestait et que je retrouvais le lit humide refermé tel quel et des couches sales cachées sous son lit, bonjour les prises de tête ! Malgré tout à 13 et 14a tout la situation s’est petit à petit améliorée, vers la fin +/- 10 nuits mouillées par mois très irrégulièrement.
A la fin de la 3°, il refait une tentative avec le pipi-stop en étant vraiment très volontaire = sauter du lit au premier son, le lendemain matin il pouvait dormir : pas d’école. C’est ce qui a apporté le coup de pouce final.
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Pendant les 2 dernières années de collège c’était très dur pour lui et pour moi : il se renfermait, était à cran avec sa sœur et son frère, ne participait plus aux déplacements de son club de foot, je ne savais plus comment me situer entre l’indifférence (feinte) et marquer le coup pour les mensonges et la saleté (punition). J’ai même été convoquée par une assistante sociale qui nous soupçonnait de le maltraiter ! Donc sa guérison a vraiment été une libération tant pour lui que pour le reste de la famille.
helene80- Messages : 2
Date d'inscription : 17/12/2013
Age : 56
Localisation : Amiens
merci
Merci de ton témoignage helene80
si j'ai quelque astuce a te demander pour la gestion, pourrez ton en discuter par MP. ou mail
si j'ai quelque astuce a te demander pour la gestion, pourrez ton en discuter par MP. ou mail
monique34- Messages : 14
Date d'inscription : 31/10/2013
Age : 53
Localisation : Herault
OK
aucun Pb Monique34 tu peux m'envoyer des messages perso ou email
helene80- Messages : 2
Date d'inscription : 17/12/2013
Age : 56
Localisation : Amiens
des nouvelles de Nicolas
Bonjour , bonne année avec un peu de retard
voici des nouvelles de l’énurésie de Nicolas.
Pas grand changements quelques nuits sèches par ci par la. mais pas encore passer une semaine complétement sèche
il va faire 15 ans en mars et je craque
Helene plus de nouvelles de vous.
moniqueetjeanfrancois@hotmail.fr
voici des nouvelles de l’énurésie de Nicolas.
Pas grand changements quelques nuits sèches par ci par la. mais pas encore passer une semaine complétement sèche
il va faire 15 ans en mars et je craque
Helene plus de nouvelles de vous.
moniqueetjeanfrancois@hotmail.fr
monique34- Messages : 14
Date d'inscription : 31/10/2013
Age : 53
Localisation : Herault
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